Zakładam ten temat, ponieważ jestem oburzony sytuacją w dzisiejszej Afryce Północnej.

Moim oburzeniem jest atak Koalicji przeciwko Libi, Libia to suwerenne państwo, które nie powinno zostać tak nagle znikąt zaatakowane, Owszem Kaddafi powinien odejść, powinienen też ustąpić cały rząd Kaddafiego który nadal istnieje, Ale cała ta interwencja zbrojna koalicji jest nieuzasadnioną agresją i kolejną złą decyzją od czasu interwencji zbrojnej USA w Afganistanie w 2001 roku.

Wymienię na początku powody negatywne całej operacji "Świt Odysei":

po pierwsze to liczba zabitych podczas całego bombardowania samolotów koalicji oraz z morza łodzi podwodnych Brytyjskiej i Amerykańskiej Marynarki wojennej zginęło w sumie ok 100 osób z 300-400 zostało rannych, tylko że w większości to cywile, ponieważ Kaddafi ma sposób by wszystkie większe ośrodki Militarne obsadzić bezbronnymi kobietami i dziećmi. Więc jego propaganda działa na niekorzyść Koalicji.

Po drugie suma którą NATO i Stany zjednoczone wydadzą na całą operacje wynosić będzie kilka Miliardów dolarów, a przecież wiadomo że w czasie kryzysu światowemu zaszkodzi to gospodarce Zarówno amerykańskiej jak i Europejskiej.

Po trzecie Al-Kaida, tylko szczerzy ząbki kiedy to amerykanie wyjdą na ląd i będą siedzieć w ciasnych garnizonach bez osłon, będzie to Kolejny Afganistan a że w Afganistanie na dzień dzisiejszy zginęło około 6000 Amerykańskich żołnierzy (raport z 2009 roku) to można się spodziewać co to będzie w Libi.

Po Czwarte, fala terroryzmu, i fundamentalizmu Islamskiego dojdzie w wiele rejonów ziemi nie tylko Europy i Ameryki, ale te wojny będą pretekstem do rozpoczęcią Współczesnego Dżichadu, kolejnych zamachów terrorystycznych, kolejnych ugrupowań, i kolejnych ofiar.

Po piąte, Putin ostrzega, nie jest zadowolony zarówno z rezolucji 1709 oraz z samej interwencji, ostro ją skrytykował, i ostrzega że "Rosja może poczuć się zagrożona i będzie szykowała się do zabezpieczania Granic Wschodnich", na dodatek w Polsce są jednostki Amerykańskie, i Amerykańskie fragmenty tarczy Anty rakietowej PATRIOT.

To tylko nie wiele przykładów, wiele osób również twierdzi że nie tylko w Libi ale też w innych krajach arabskich dojdzie do podobnych wojen domowych, np. w Jemenie i Syri też już są podobne przypadki. w Samej Libi na dzień dzisiejszy zgodnie z raportem ONZ zgineło od 15 tys. do 20 tys. Ludzi, a to tylko początek dopiero pierwsza fala...

Skutki pozytywne, to tylko takie że przez ataki koalicji na wojska sprzyjające Mubaraka Kaddafiego, nie ma aż tak dużo osób śmiertelnych, i ich liczba choć w małym stopniu, ale się zmiejsza...

Ufff...ale się napisałem, licze też na wasze przemyślenia.

ropa,ropa,ropa...w Libii jest ropa. 35% europejskiej ropy jest z Libii tylko i tylko dlatego NATO tam ruszyło. Gdyby nie było ropy to by sie mogli wyrżnąć libijczycy i nikt by nie kiwnął palcem. Masz przykład Egiptu i Tunezji. Świat jest oparty na ropie i tam gdzie jest wydobywana w dużych ilościach zawsze będą interwencje. A Kadaffiego nie ruszą, nie popełnią błędu jaki zrobili w Iraku. W takich krajach gdzie jest fanatyzm religiny potrzeba miejscowych dyktatorów by trzymali swoich za gardło. Za czasów Saddama w Iraku nie było problemu al-kaidy bo tym świrom scinał łby mieczem. Wywalili amerykańce Saddama i mają tam drugi Sajgon. W Libii będą ostrożniejsi. Postraszą Kaddafiego, zabezpieczą swoje interesy a potem zaczną mu sprzedawać broń i i znowu obściskiwać się z nim jak do tej pory.

Widzisz Jankess na świecie ONZ i NATO prowadzą wiele akcji zbrojnych o których w mediach cicho. Wystarczy wejść na strone jednej z orgranizacji żeby się o tym przekonać. Druga sprawa medią nie należy do końca wierzyć. Jedne mówią o setkach zabitych i rannych, a inne o kilku ofiarach. Media w Libi są kontrolowane przez władze, a te potrafią manipulować w każdym zdaniu.

Ja jestem zdania że takie misje są potrzebne. Żołnierzą się nie płaci po to aby siedzieli w koszarach i strzelali do drewnianych tarcz. Oczywiście jest to straszne że ludzie giną, po jednej i drugiej stronie, ale jest to niedołączny element wojny. Tak naprawde misji pokojowych powinno być więcej szczególnie w krajach gdzie dzieci biegają z karabinami a pocisk do AK kosztuje więcej niż sam karabin. Oczywiście zdarzają się też niewybaczalne błędy jak w Rwandzie gdzie 800tyś osób zgineło na oczach sił pokojowych ONZ.

Wracając do samej Libi. Interwencja militarna nie została podjęta ot tak sobie. Zachód czekał na decyzje Ligi Arabskiej bez zgody której tej interwencji by zapewnie nie było. Pozatym Rosja jak Chiny są przeciwne interwencji, a w Radzie ONZ nie skorzystały ze swojego wyjątkowego prawa jakim jest Veto. Tylko przytupneły nogą. USA raczej nie chciało się aż tak pchać do tej interwencji, bardziej Francuzi i Włosi (to też jest ciekawa zagrywka polityczna bo Berlusconi i Sarkozy mają strasznie niskie notowania i starają sie tym je poprawić...dziwne).

Jankess co do terroryzmu to nie zapomnij że w europie są również tego typu organizacje które nie mają nic wspólnego z Islamem. Chociażby Ira czy Eta, a jest ich więcej.

A Putin skoro chce być "pokojowy" to niech zaprzestanie wojny z Czeczenią.

skinch jest coś w tym co mówisz a to dlatego ze świat jest wystarczająco /brzydkie słowo/ by takie rzeczy miały miejsce. Żyjemy w chorym świecie dla którego lek jest tylko jeden w kształcie grzyba, im więcej nas na tej planecie tym więcej ludzi będą dzielić konflikty, bo jeśli ludzie będą tacy jak teraz to ten świat spokoju nie zastanie

Dzisiaj tragedia się wydarzyła, zamach w Jerozolimie, niby Izrael się nie przejmował wojną w Libi, ale teraz na zniszczonych autobusach stracili kilkaset tysięcy, Mosat postanowił więc, by inżynierowie podłączyli się do ropociągów, i odzyskali szkody pieniężne w "legalny" i "naturalny" sposób, niby za winę całego świata mułzumańskiego, nie dość że odzyskali straty, to teraz jeszcze dzięki tej ropie mają na nową bombe atomową "w razie czego" NATO I UE nic nie widzi, nic nie słyszy, pieniążki idą z rączki do rączki, nawet sam Anders Fogh Rasmussen, nic nie wie co się dzieje, a Libia nie ma pieniędzy... i nie będzie miałą na odbudowe i infrastruktury i gospodarki...

A co to obchodzi Izrael i UE, oni już też budują rurociągi, z wysp, już wkrótce się wycofają, powód " Ropa się skończyła" wtedy się uśmieje

Jak nie wiesz o co chodzi to chodzi o pieniądze.

To i tak bardziej się opłaca od wpłacania miliardów za ropę. Poza tym wojna to świetny sposób na rozkręcenie gospodarki, fabryki zbrojeniowe tylko szczerzą ząbki i samo się zwraca. Niby czemu USA tak chętnie się wpi*prza w każdy możliwy konflikt zbrojny? Zbrojeniówka to czysty zysk.
Wbrew pozorom w Libii nie żyło się źle, socjalizm gwarantował darmową edukację i opiekę zdrowotną, ludzkie płace minimalne, zapomogi i tym podobne (sporo krajów europejskich ma o wiele gorzej). Teraz dostaną w zamian sk*rwiały kapitalizm i pseudo-demokrację. Jeszcze zatęsknią za Kaddafim.
Wspaniałomyślne USA i kraje europejskie wybawią Libijczyków ze złych rządów autorytarnych uciskających biednych obywateli i wprowadzą wspaniałą demokrację! Pomińmy marionetkowy, hamburgerowy rząd, kompletny rozkład gospodarki, drastyczny spadek jakości życia i, że USA wykupi wszystko co się da i co jest powiązane z ropą, a Libijczycy dostaną w zamian możliwość powiedzenia jaki to Kaddafi jest zły. Powodzenia im życzę i przy okazji oleju w głowie. Acha, dodatkowo jak najmniejszych strat w ludziach, bo tępy Marine ma niejednokrotnie problem z rozróżnieniem cywila od wroga.

@Up
Zauważ, że Amerykanie uderzają tam gdzie jest ropa. Wiadomo, że surowiec ten się kończy i to szybciej niż się niektórym wydaje. Bez dobrego (czyt. wydajnego i taniego) substytutu dla ropy naftowej takich konfliktów jak w Libii będzie więcej.

Oczywiście że jest to konieczne, jak ten pajac i terrorysta Kadaffi nasyła wojsko na cywili i każe ich zabijać to niech tym niewinnym ludzią pomogą kraje koalicji, dziwie się czemu tylko wojna powietrzna powinni wysłać na Kadaffiego piechotę i cięższe wozy. Martwi mnie trochę ta groźba Kadaffiego mówił że jeśli kraje Europy i inne się wtrącą to będzie odwet na Europie, mój dziadek powiedział tak "będzie 3 wojna jak nic, zaczło się w Libi skończy na Polsce xD".

Markutez napisał:

Teraz tak, jednak wcześniej USA lubiło wwalać się gdziekolwiek, byle była wojna.



No tak, nie widziałem, że termin "terrorysta" może dotyczyć władcy państwa. Że już nie wspomnę o nazywaniu go pajacem, masz jakiekolwiek podstawy? Faktycznie niewinnym ludziom wiodło się w Libii bardzo dobrze, no ale przecież "jak nie ma demokracji i kapitalizmu to musi być źle!". Nasyłanie wojska na cywili - jeżeli ludzie się buntują przeciw rządowi to co miał zrobić? Pogłaskać ich? Każdemu władcy zależałoby w takiej sytuacji żeby rozpędzić towarzystwo w cholerę. Szkoda jednak, że USA przejmie kontrolę nad kolejnym państwem i prawie wszyscy temu przyklaskują. Kiedy sk*rwysyństwo tych "wyzwolicieli narodów" i "szerzycieli dupokracji" się skończy? Gdyby w Libii działo się faktycznie coś wymagającego interwencji na pewno nie odcięliby się od tego Niemcy i Rosja. Radzę wyłączyć TVN i zacząć używać mózgu, nic to nie kosztuje ani nie boli.

Ciekawe czemu ci wspaniali obrońcy demokracji i zbawiciele świata nie ruszą na Koreę Północną albo Chiny gdzie faktycznie ludziom źle się żyje.

Infernal do co twojego postu o rozkręcaniu się infrastruktury zbrojeniowej i gospodarki przez wojne absolutnie się z tobą nie zgodzę, Patrz czemu USA wycofało się z Iraku i czemu ma się wycofać z Afganistanu ?

Nie stracili mnóstwa żołnierzy, ani sprzętu, Pan prezydent nie woła generałów na obiadek w białym domu...

To wszystko wina pieniędzy i budżetu armii Stanów Zjednoczonych, owszem to kraj z największym budżetem na armie w świata, ale ameryńska Armia posiada taką technologie drogą że jedna bitwa kosztuje kilkanascie Miliardów dolarów, nie mówiąc o wojnie.

Oni nie tracą dużo żołnierzy tracą tylko kase, owszem zgrabią trochę z terenów i się pocieszą, ale jedna małą akcja zabiera im całą kase, zarobek jest znacznie mniejszy niż wydatek więc co się dziwić.

Z Afganistanu tylko się nie wycofali dlatego że jeszcze kasa innych państw NATO ich wspiera, ale to i tak ich wykańcza jedna walka 2 mld dolarów, 2 walki 4 mld dolarów całą wojna 500 MLD DOLARÓW!]

Za długo tak się nie da, a mając na uwadze to że walczą prawie na wszystkich kontynentach w jakiś akcjach humanitarnych czy wojskowych, zawsze budżet gwałtownie się zmiejsza, nawet Ropa Libijska tu nie pomoże, uwierzcie.


A co do Chin, tam żyje się im bardzo dobrze, chińczycy na dzień dzisiejszy nie narzekają na życie, może te biedniejsze warstwy społeczne bo one jeszcze są traktowane jak w XVI wieku.

A Korei, nie zaatakują dlatego iż Korea ma 4 co do wielkości armie świata oraz 10 atomówek, a amerykanie nie lubią takiego ryzyka, oni się wedrą wszendzie, Brazyli, Egipt, Libia Kazachstan, byle nie państwa z bronią atomową, po zimnej wojnie boją się tego jak "przekleństwo na Ch.", więc co się dziwić że nie mają żadnych sprzeczek militarnych z takimi państwami.

@UP
Ale spójrz na to inaczej.
Pisałeś, że ludzie się z buntowali to miał ich "pogłaskać?". O tuż dlaczego ci ludzie się zbuntowali? Pomyśl o tym.
Na pewno Kadafi czy jak mu tam (ja na niego mówię Kutafi) zrobił coś źle, że ludzie się zbuntowali.

Jeżeli chodzi o tą ropę to macie rację. Amerykanie i cała reszta chcą tam przywrócić porządek gdyż w chwili obecnej Kadafi nie pozwala/ogranicza sprzedaż ropy, a jest ona priorytetem.

Może być z tego niezła jadka, gdyż Libijczycy mówili coś o Al-kaidzie a doskonale wiemy co potrafią.

sknich napisał:


Trudno się nie zgodzić. Jeżeli spojrzeć na wykresy przedstawiające obecny koszt ropy z Iraku do krajów Europejskich i Stanów, to dziwne że stany płacą 40% mniej... .

Jak to kolega powiedział: Dowcip historii - Francja rusza do boju, Niemcy są niechętni a Rosja apeluje o spokój... A Stany chwytają dowództwo - to akurat norma.

Na Śródziemnym jest obecnie De Gaulle, co przeważa militarnie na stronę Francuską - cztery 8-prowadnicowe Aster 15 i dwie 6-prowadnicowe wyrzutnie Matra Sadral, no i oczywiście plus 30 Dassaultów - Washington może się schować, zwłaszcza że mają lotnisko obok. No i jeszcze Grumany E-2C Hawkeye... Nic ich nie zaskoczy. Uważam że operacja w Libii była potrzebna, choć nie od razu tak agresywna. Ale NATO ma swoje sposoby. Kropka.

Chyba nie podlega wątpliwości ,że szerzenie pokoju w Libii , zaprowadzenie demokracji , wybawienie z pod wrednych rąk Kadafiego to przykrywka?
Nadarzyła się okazja to teraz korzystają. Zobaczcie jaki Francja ma dług wobec Libii. Wiadomo czemu tak się pchają.

Poza tym to całe wywołanie buntu to tez może być akcja CIA. Sztuczne rozpętanie wojny od środka , propaganda itp , aby był pretekst do wojny.

To są grube miliardy zysku ,a ropy coraz mniej. Przeciętny człowiek nie ma pojęcia na jakim podłożu jest ta wojna. No i chyba można sie domyślić czemu Rosji tak bardzo się to nie podoba

Masz racje, Rosja jest oburzona obecną sytuacja z tego powodu że odmówili współpracy jakiej kolwiek z Koalicją, i teraz tracą na tym bardziej i Putin grozi, Rosja już napulsowana jak za Zimnej Wojny, ale Amerykanie i UE na dzień dzisiejszy nie przejmują się tym...

możliwość oburzeń jest też taka że CIA wykryło i zneutralizowało Rosyjskich szpiegów którzy sprawdzali amerykańskie poczynania, to też pewien cios w Strone Rosji i nieudana kooperacja wywiadu Rosyjskiego, który został też przypadkowo odkryty przez Mosad, a CIA wcisneło bajeczke Rosji że to tylko Libijscy wojownicy Kaddafiego, a tak naprawde teraz Ruscy, nie są tam mile widziani bo USA oskarża ich o szpiegostwo, a tak naprawde Zjednoczeni sami tam szpiegują.

@Infernal:
No rozumiem że chce ich ogarnąć by nie było buntu, ale środki jakich użył to już przesada, żeby nasyłać na obywateli swojego państwa wojsko z ostrą amunicja i karabinami i zabijać i ich, to już przegięcie przecież tam giną cywili w dużych ilościach, nie można też zapomieć że giną tam nie tylko obywatele Libi ale także np. turyści czy obco krajowcy więc interwencja ze strony innych państw musi wkońcu być, chyba nie chciał byś żeby ktoś z twojego otoczenia tam zignoł będąc na urlopie i otworzyło ogień wojsko w niego, więc jest reakcja z tego powodu i w 90% jest słuszna są także tego minusy. Jeśli giną tam cywile i już tym bardziej turyści to nie można siedzieć z założonymi rękami i pozwolić im tam ginąć trzeba działać, jeśli Kadaffi nasłał by na nich żołnieży z tarczami elektrycznymi czy coś to rozumiem ale nie wojsko uzbrojone w karabiny i wozy pancerne.